выдержка из стати - источник Сайт


Нарушение функционирования щитовидной железы и надпочечников — еще одно наследственное заболевание, отмеченное у шпицев. При этом страдает качество шерсти собак. Заболевание практически неизлечимо, возможна лишь гормональная коррекция, которая далеко не всегда успешна. Единственный способ борьбы — исключение из разведения собак с подобной наследственностью.
Врожденные грыжи могут быть связаны с дефектами брюшной стенки, неправильным формированием грудины. Большие пупочные грыжи могут свидетельствовать о наличии врожденных пороков сердца и ряде других заболеваний. Поэтому собаки с такими врожденными дефектами не должны использоваться в разведении. Вместе с тем грыжа — недостаток легко устранимый. После соответствующего оперативного вмешательства собака становится полноценным компаньоном и домашним любимцем.



источник Сайт

Наследственные заболевания с нарушениями роста. Карликовость Всречается в легкой форме у многих пород и часто заводчики не обращают на порок внимания, считая что животное просто маленькое. Однако этот порок имеет аутосомнно-рецессивное или полигенное наследование. Вызывается недостаточностью гормона роста (соматотропина). Примерно с 2-х месяцев щенки перестают расти, или возникает сильное несоответствие между размером головы и корпуса. Такие собаки имеют обычно крупные головы с переразвитым лбом и черепной частью и недоразвитой лицевой( не всегда), а корпус остается маленьким с недоразвитой плоской грудной клеткой и спрямленными углами конечностей. Некоторые собаки агрессивны, некоторые нежизнеспособны. У всех пораженных собак продолжительность жизни короче , гонады (половые железы) остаются неразвитыми. На теле развиваются алопеции и гиперпигментация. Также часто наблюдаются врожденные пороки сердца.. Таких собак ни в коем случае нельзя допускать к разведению!

Облысение в любом из указанных вами случаев выглядит и развивается по-другому (не так, как у Примы). Вот и зачем вы эти ссылки даёте, не имеющие к данному случаю отношения? Чтобы доказать, что заводчик плохой? А вы -то, да- хорошие. Двух собак вернули (одна из них успешно выставляется, Приме, конечно нужно восстанавливаться после вашей любви), одну собаку уморили, ещё одну - чуть не уморили. Не многовато ли для таких белых и пушистых?

.............удалено админом.
Наследственные заболевания с нарушениями роста. Карликовость Всречается в легкой форме у многих пород и часто заводчики не обращают на порок внимания, считая что животное просто маленькое.

Вы вообще о какой породе? Карликовость? А вообще ничего что эта порода и есть КАРЛИКОВЫЙ шпиц??? Острячки блин. Это вы к своим лайкам, маламутам и кокерам относите, а не валите с больной головы на здоровую.

Слава Богу, эмоции перестали клокотать по поводу бедной собачки, теперь вот всё таки хочется узнать КАКОЙ ДИАГНОЗ-ТО ПОСТАВИЛ МОСКОВСКИЙ ДОКТОР СОБАЧКЕ???? (ой везёт москвичам . доктора есть знающие, не то, что у нас, один врач и та в отпуске). О диагнозе -молчок, Светлана скрывает? Ира, Лена, вам-то она ответила на этот вопрос? или всё "толпу-защитницу" на бунт поднимает?
Девчонки, ну как же вы теперь в москву на выставки? "Тёмную" вам устроят "сердобольные "москвичи
А вот ещё спросить бы тамошних крикунов: что они бы делали в таком случае?? небось бы бучу подняли на форуме, что брак продали им. Самое смешное, что никто не "примерил на себя" вашу ситуацию, не захотел быть в вашей шкуре.

Уже начали даже мужей шишек склонять! Хи-хи , а что, они шишки?? мне на самовар надо.. дадите? Сплетни, сплетни.....
а на самом деле - ВСЁ КОНЧИЛОСЬ И ДЛЯ ВАС, ДЕВЧОНКИ, И ДЛЯ СОБАЧКИ ХОРОШО! Света осталась при собачке и может сама исправлять свой же брак, вы получили назад свои деньги, кстати немаленькие для нашего города.
можете теперь пустить их на замену решёток в клетках, чтоб у шпицов заячьи пальцы не росли и сделать евроремонт двора

Ржать то не устали еще? Света при собачке...Испортили собачку, наигрались, не устроила...отдали...Супер отношение к животным. Хотя вам то что, вы видимо лошадей разводите..

МПС, да вы и правда быстры как конь.. Что вам не понравилось то? Правда глаза режет? Ну-ну...Удачи в вашем забеге. Смотрите не споткнитесь, ножку не сломайте.

Милая bulochka, все мы немного лошади.. (как сказал известный поэт).
Ну так какой диагноз у собаки, от чего её лечат??? Да ещё таким набором лекарств! Ответьте, пожалуйста! резаните правдой по нашим глазам!
Да. я быстро всё делаю, ну как конь, спасибо за добрые пожелания, очень мило, что среди москвичей есть приятные люди! Честно говоря не ожидала.

Мать Примы и бабка старотипные суки, прабабка по материнской линии 26-27 см сука, на длинных плюснах, ушастая. Звали или зовут её Улис Одри из Цветной Капели. http://svetlana-shpitz.narod.ru/Myshka.html (там родуха ниже). Она мать Дианы(Крутовой). Вика вязала Диану с Мишкой Балу. Мишка красивый кобель, сын пятирезцового Роджера. У этого Мишки простенькая мать, типа всех этих сук. Где же вы там искали племенную суку? Разве это тот уровень собак, который продаётся за сумасшедшие деньги? На том форуме все заводчики всё прекрасно понимают и акцент там на содержание собаки делается и никто не слышит ваших претензий по поводу обмана. Там нет обмана, потому что сама заводчица стоит на этой ступени разведения. Хотите крутую суку? Так у неё цена будет от 70-80000, малая на нижнем пределе или карлик на верхнем, без договоров и обещаний, на ваш риск. Хотите гарантий? Такая же сука уже от 100000.

Держите себя в руках. Исправлено Админом.

Насчёт подмены фоток вы не правы. На первой фотке собаке от силы дней 50--или чуть за них. Морда и костяк уже видны, что будут лёгкие. Окрас вообще смотреть не стоит, он меняется с каждой неделей и тёмно-соболиный щенок вырастает в ярко рыжего с лёгким плащом на спине.

Да им бесполезно что-либо объяснять... Плюньте..Пусть тешаться...

знаете , обещала не ввязываться больше в споры с вами, но этим постом вы меня убили, вы такая добрая и сердобольная пишите такие веши,что волосы дыбом встают , у вас наверное в доме никогда ни одна собака не болела и не умирала....везет вам...




ну насколько я понимаю, шпиц миниатюрный....а вот карликовость это генетическое нарушение...., и поражет меня все же отношение ваше к другим животным....не бывает так что бы любить одну породу и так относиться к другим....да такого лицемерия я давно не встречала....




ну вот и лошади чем то виноваты стали...и они в компаниею к лайкам, кокерам и т.д. угодили...

Мда!!!! Вы господа праведники уже далеко зашли.... Семьи то наши вам лично, что сделали???? Вы в своем праведном бою, совсем очумели.... Интересно а ссылочкой на кокериный форум не поделитесь??? а то так и не поняли какой из кокеров был возвращен????? И причем тут вообще аляскинские маламуты??????

с форума ВКВШ



А что так??? что светится то не хочет Ваш человек, или просто боится, т.к. врет????
Да уж хватит сотрясать воздух, угрожать, оскорблять не причастных к делу людей... Вы уж напишите свои коллективные заявки в РКФ, да во все организации которые хотите, пусть они приедут и проверят все.... да успокойтесь уже все...

Добрый день!

Я сегодня получила фото от своих подруг кокеристок.
Многие отзываются негативно об этих дамах.Собак они покупают, а чуть что не по их нему, возвращают.
Мужья "шишки" и дамам всё позволено (правда только у себя в городе).
А "поливать" эти дамы умеют всех и прославились во всех своих породах (американский кокер спаниель, маламут и т.д, а теперь и шпиц).

-"Вот эта самая Ирина. 22 мая в Москве. На Националке американских кокеров.
http://s54.radikal.ru/i144/1005/16/a0de58885b35.jpg
Рядом бело рыжая сука Лепешкиной"

Это отрывок из письма - человек не хочет светиться сам, в связи с местом своей работы.
На одном из кокериных форумов тоже открыли тему по поводу этих дам и поставили ссылку на нашу тему. Люди в шоке и хотят чтобы знали, что у этих дам проблемы не только со шпицами. Некоторые сотрудники РКФ следят за нашей темой и они просто в шоке :34:.

Вот такое интересное письмо...., а теперь хотелось бы знать по конкретней, кого из кокеров я вернула ? кому и когда?...а то с паметью у меня плохо, не помню такого факта
И, что еще такого интересного произошло с маламутом ???
А, вот светится человек не хочет или с местом работы так ак работает в РКФ и тогда за такое ее по головке не погладят ( а круг работающих там кокеристов очень узок)....или же совсем в связи с другим, если подписаться то прийдется то и отвечать за свои слова то же прийдется, а тут гавкнул и в кусты...
И еще ну сколько можно сотрясать воздух, ну действуте же наконец....напишите кол-ную жалобу в РКФ, заявление в милицию ( закон о жестоком обращение с животными по моему не отменили), могу еще предложить обраться в зоозащитные организации.....мы всех с увдовольствием ждем с инспекцией...

И еще ссылку на кокериный форум можно...а то искала-искала и не нашла.....

к данному щенку эта статья неприменительна, все вышеописанное выглядит совершенно по другому, наберите в гугле просто БСД или аллопеция Х и увидите разницу


Полностью согласна с этим.

Хочу еще также добавить, что покупая собаку в племенное разведение, вы никогда не узнаете какие дискв. пороки по стандарту она за собой несет, как то к примеру неполнорезцовость(это мягко сказать) неправильное строение корпуса( как-то вывернутые локти, прямое плечо), крючки на хвосте имного, много другого, порода в моде, вяжется все что не приколочено, в разведение пускаются практически все, даже те что продаются типа на диван, и даже если вы купите собаку по договору и у нее все окей, вы не будете застрахованы от брака в потомстве.

AMK,

от брака в потомстве никто ни когда не застрахован, но тогда этот брак и должен продаваться как таковой...не так ли?

AMK, да не кто не застрахован от таких случаев, и с каждым это может случиться...но не кажется ли Вам, что на заводчика ложится ответственность за продажу щенка с явными проблемами как собака для разведения???

с сайта ВКВШ




знаете, а мне кажется что тут совсем описание к щенку не подходит... хотя проблема то же генетическая....
а еще научится признавать свои неудачи.





и я с Вами согласна по этому поводу, только есть один момент.... Свету просили щенка для разведения, она предложила двух однопометниц на выбор, попросила за щенка в 35т.р. - мы ей заплатили ровно столько сколько она просила, и потом я привыкла доверять заводчику, а как оказывается зря - не стоит этого делать, тем более как выяснилось, что она сама находится в начальной стадии своего разведения.

Широко обсуждается тема о ЧЕРНОЙ КОЖЕ, чтобы не лазить по всем форума, скопировала-слямзила с некоторых и преподношу интересующим (первоисточник ВКШ):
Информация и короткое описание течения «Болезни черной кожи»"Black Skin Disease" (АллопецииХ) у померанских шпицев.

Существуют 2 типичные группы.
К первой принадлежат щенки померанского шпица,которые не теряют свою щенячью шерсть как обычно в возрасте 4-6 месяцев.Часто такие щенки имеют особенно густую «ватообразную шерсть и сохраняют ее до 9-15 мес.Потом эта шерсть вылезает,а кожа на оголенных участках приобретает серо- черный цвет.
К другой группе принадлежат собаки,у которых произошла нормальная смена шерсти со щенячьей на взрослую.в возрасте от 2-3 лет у таких собак начинают показываться первые лысые участки на задних ногах и боках.волосы на теле со временем совсем выпадают,иногда остаются только на голове и на ногах(как у голой китайской собаки).Кожа в большинстве случаев перецветает в серо-черный цвет.поэтому,эту болезнь среди разведенцев стали называть» Болезнь черной кожи».(BSD)"Black Skin Disease"


Это одна и та же собака до и после потери шерсти.

Сегодня официальное название этой болезни "Аллопеция Х")В большинстве случаев болезнь проявляется в большей степени у кобелей,но и встречаются так же суки с признаками аллопеции.Симптомы проявляются правда в большинстве случаев сразу после щенячьего возраста или в возрасте 2-3 лет,однако известны уже случаи проявления этой болезни в возрасте 10-12 лет
Все исследования крови у таких собак и все анализы показщывают однако что кроме этих внешних симптомов собаки болжны быть полностью здоровы!
У некоторых собак наблюдается некоторое низкое содержание гормона щитовидной железы.но это является породной особенностью померанца и остальные собаки,которые имеют точно такие же показатели имеют однако совершенно здоровую шерсть!
Некоторые собаки получали лечение от этой болезни ,увеличивалось содержание мелатонина в крови,что позволяло получить набольшое улучшение положения.Так же давала положительный эффект кастрация.через некоторое время шерсть у таких собак снова отрастала.
Многие померанцы с признаками BSD живут совершенно нормальной жизнью,однако необходимо тщательное наблюдение и информация о том,как может эта болезнь оказывать влияние на всеобщее здоровье организма.Так же необходима информация о тех собаках,которые теряют шерсть в старости.
Эта потеря шерстяного покрова очень часто встречается у таких пород как померанский шпиц,кеесхонд,самоед,пудель,чау-чау,сибирский хаски.
Предположительно, в этом случае приходится констатировать нарушения эндокринной системы,которые на сегодняшний день еще не до конца могут быть исследованы.

Перевод с немецкого hase
Юлии Шибельбейн
Источник http://www.alopezie.pomeranian-zwergspitz.de/index.htm

Померанец Эрик
Это Эрик,черный кобель померанца в возрасте 4 лет в прошлом успешный Шоу-пес ,имеющий титул Чемпиона.

У Эрика была великолепная необыкновенная по своему количеству щенячья шерсть,которая не поменялась в определенном возрасте.Когда он был в возрасте 14 мес,она начала медленно вылазить.К тому же волосы приобрели красно-серый вид мертвой шерсти ,очень легко обламывались.
Эрик был кастрирован,но это не оказало никакого положительного влияния на рост шерсти.У него нет других проблем со здоровьем или поведенческих отклонений.Его функция щитовидки понижена и он получает медикаменты,но это так же не оказывает влияния на рост шерсти.

Перевод с немецкого Юлии Шибельбейн

Слямзила с Сириуса, пишет DS
Каждому настоящему заводчику это знать просто необходимо, а тем более,что сейчас всплывают в памяти собаки, которых я видела как говорят живьем.Тема очень нужная, но не совсем корректная для всех. Можно конечно отказаться от померанцев, вернутся назад лет так на 10 . Страшно только одно, если вдруг такое произойдет у тебя питомнике. Деньги отдать за собаку - одно, а как жить этому песе и его владельцам...,ведь хотели красивого, пушистого? Да, печально как-то?
Спасибо огромное Heidelind's за честный рассказ и подробное описание так сказать "симптомов".
Вот что я хочу рассказать Вам и теперь я на все 100 уверена,что данная болезнь существует и у других пород.Это как раз ответ на вопрос
E-Lana Цитата:
А кто-нибудь,что- нибудь слышал о bsd у пекинесов? ...
....У меня подруга ими занимается и тоже перепугалась,вдруг и у них это есть в породе.
Год назад на даче у соседей я увидела пекинеса практически лысого (ноги, попа,спина) с кожей темно серого цвета,грубой, похожей на слоновью.И еще спросила что с ним ? А они сказали, что он уже старенький, и у него дерматит. Я тогда сразу подумала,что это очень похоже на то самое BSD, что и у помов, но не была уверена.Такого же видела чау и тоже в местах лысых (опять же попа, задние ноги)именно кожа темная,и грубая,что и удивляло меня. Кожных всяких заболеваний за 25 лет кинологической жизни я насмотрелась достаточно , поэтому и удивлялась.Но сегодняшние примеры еще больше повергли меня в ступор. Вчера на САСИБ приходила девушка со шпицом привозным из Москвы (от российских собак), просто посмотреть выставку и попросила меня посмотреть что с собачкой, у него стала облезать шерсть на попе,чуть ниже,хвостик еще полгода назад стал линять и был бедненько одетым.( возраст кобелька года 2-2.5) Они ходили к врачу и им сказали что-то кожное и прописали какое-то лекарство.
Сейчас посмотрев фотографии и перечитав Heidelind's меня насторожило состояние кобелька.Конечно выводы какие-либо делать нельзя, буду следить за его состоянием,но как-то вот все очень сходится по всем описаниям и похож он с заду на эту фотографию, только еще лысее,да и шерсть остальная какая то сухая и как молью побитая,но кожа на лысинах пока светлая.









с форума

Я прям даже с ходу могу назвать два имени работающих в РКФ кокеристов))). И одно - в чьем это стиле, ИМХО. Если, конечно, было вообще какое-то письмо, потому как фото это прямо здесь же мелькало уже.
А работники РКФ пусть лучше Владивостоком займутся. Там помнится, зоозащитники тоже пытались и в РКФ обращаться, и еще куда-то. Так и заглохла тема, прикрыл "своего" человечка местный "босс" хотя тоже писалось на форумах "работники РКФ в шоке...!!!". Потоки вранья так и лились, как на самом деле все чудесно и хорошо. Прямо как сейчас - конечно, это все проблемы содержания, у нас в разведении все ОК! И продавали мы пэта, а не брид, ага-ага, и как миника, а не как малую.
Избаловало вас, девчонки, общение с НОРМАЛЬНЫМИ питомниками. Где тебе продадут именно то, что ты просишь, еще и проблемы расскажут возможные. А это вымирающий вид, к сожалению. Впарить брак, под видом племенного или выставочного животного - господи, ну двести раз уж такое было. И большинство таких собак едут откуда?
Кобель- полный крипторх из "известного" питомника, проданный как племенной в 4 месяца, когда уж никаких отговорок не бывает. Щенки, умирающие на следующий после приезда день. Щенки, в достоверности происхождения которых возникают обоснованные сомнения. Откровенные метисы, с документами, где стоит имя немаленького вроде и не первый год работающего питомника. А уж просто больных и калечных, которых радостно сплавляют на периферию - не счесть. А когда им смеют заикнуться - а не хотите ли этот вопрос решить, деньги-то вам платили не за инвалида, которого всю его недолгую жизнь лечить придется, тут же начинают нести всякую чушь и обвинять покупателя во всех грехах. Если б я такое впервые видела...
Ира, ты искренне надеешься, что там согласятся на твое предложение о независимом обследовании собаки? Я тебя умоляю, не смеши меня. Если б согласились и пошла бы какая-то деятельность по этому поводу - может, в шпицезаводчика с кристально чистой душой и честным взглядом и я поверила бы. А так - все предельно ясно.

Да лечит она собаку уже, думаю вылечит. Сообщит на форум как дела и фотку поставит. В БСД именно у этой собаки, ну как-то не верится. Не знаю, конечно, но Прима не относится к тому типу, у которого это проявляется. А потом, на фотках сыпь, раздражение и струпья. При БСД всё гладенько,чистенько и кожа бархатная. Цвет только со временем меняет от ультрофиолета, а если в комбезе, то и останется розовой. Я бы исключила зудневого клеща на фоне стресса. Демодекоз не нашли в соскобе, а может он глубже? Может и дерматит после блох и после медикаментов, время покажет. Ей надо стресслечить и иммунку поднимать. А потом, все соскобы признаются только когда клещи не обнаружены 3 раза с интервалом и из глубоких слоёв, а не сверху поскоблить.


А зубы ей знатно удалили Прикус теперь безнадёжен, похоже.

Чем же испорчен прикус? На фото вроде ножницы, обломки молочных выйдут. Не вижу криминала - половине виденных мной тоев и йорков молочные клыки так же обламывают, если они никак не выпадают и даже не шатаются, чтоб челюсти махонькой собачке не переломать. И молодцы, что делали под наркозом - без наркоза после такой процедуры даже нормальная психика пострадает, не то что такая.
Или там клык не на место встал?... Ну так ей же вроде не выставляться и не разводиться, заводчица ж утверждает, что как пэта ее продавала. Постоянные зубы у нее есть, кушать собака вполне может, кариесом не страдает, зубы не болят. Или она, подходя к зеркалу, будет видеть свою не совсем голливудскую улыбку и испытывать моральные страдания по этому поводу?

Если не выставляться, значит можно уродовать? У вас в регионе действительно норма так зубы обламывать декорашкам? Я уж не суюсь к охотникам со своим самоваром. Это вас так веты приучили или в клубе такая убеждённость? Если вы не впервые такое видите и у йорков, и у других и так спокойно, даже цинично говорите, значит это действительно норма для региона. Неужели и вправду такая темень? Пойду в инете картинки города и края посмотрю...


[quote name='РусФарленд' date='29.05.2010 - 09:24' post='37286']
Посмотрела. Ну знаете, не городите чушь, я видела у вас и машины ездят иномарки и даже университет есть.

Вы не ответили мне на вопрос - чем испорчен прикус у данной собаки? Цитируя вас - безнадежно испорчен? Конкретно, не растекаясь мыслью по древу, без излишних эмоций. И в чем вина такого удаления зубов хозяев, если такое удаление по-вашему неприемлемо? Они ей зубы удаляли? Сами? Плоскогубцами?
И - я не из Ставрополя. А машины иномарки и университет - это по-вашему автоматом означает наличие очень хороших ветеринаров? Интересная логика. Любопытная.
Знаете, а у нас еще и джипы по городу ездят. Много. Прадо и Ландкрузеры. А вот УЗИ и рентген делать - приходится договариваться в поликлиниках человеческих, ночью и не дай бог кто увидит. А отдельные местные веты умудряются пиометру 2хмесячным щенкам ставить. И при кесаревом 4х шенков в американском бульдоге забыть.

У нас тоже таких "врачей" хватает, но слава богу есть и специалисты. Тут Москва и Питер в выигрыше.
Прикус где испорчен? Эти обломки будут воспаляться и может с годами с гноем и выйдут сами. Клык в нёбо это не всё, налицо уже перекос челюсти. Легче всего понять другого, даже собаку, перенеся её боль на себя. Вы человек, вам вообще никто в зубы не посмотрит, но вам удобно и не больно было бы иметь такие обломки у себя? А жевать? Клык ведь впивается в верхнюю десну и не выправится. Вот теперь его надо удалять, чтобы не ранил десну.

Мне такие обломки не мешают. ))) Это раз.
ТО что клык этот встал бы нормально, если б не было обломка, сильно не факт - регулярно вижу такое у собак с нормально выпадающими молочными. И никто им ничего не удаляет - выводят массажем. Даже если не удается - чтобы такое удаляли, ни разу не встречала. Два.
Удалить выдавленные постоянными зубами обломки корней гораздо проще и безопасней для собаки, чем рвать молочные вместе с оказавшимся слишком длинным корнем. ИМХО. Три.
Из трех предполагаемых вариантов (оставить как есть - вдруг выпадут, рвать сразу с корнями, рискуя сломать собаке челюсть или вот так оставит обломок, который вполне можно по полному вырастанию постоянных удалить) предпочту именно такой, как наименее травматичный и безопасный. Предупреждая вашу реакцию - нормальные молочные, с нормальной длины корнями выпадают сами или не требуют обламывания. Иногда им требуется небольшая помощь ветеринара, да. Но усилие, чтобы вырвать нормальный молочный зуб, ветеринару надо приложить меньшее, чем для того, чтобы его сломать. А цинизмом считаю нормальное отношение к тому, чтобы разворотить собаке челюсть и выдрать зуб сразу с корнем, и не ходить к ветеринару дважды (или - чтобы не платить ему дважды).
"Эти обломки будут воспаляться и может с годами с гноем и выйдут сами"...
Гхм. Знакомому кокеру три года. Знакомому грифону два с половиной. У кокера молочный премоляр. У гриффона три резца. Постоянных этих зубов как-то... не выросло. И ничего не воспаляется и не гниет - наблюдаю их в клубе и на выставках регулярно.

Опять вы не понимаете. Да не в начальной она стадии.....просто это то, что она разводит, это то, что ей нравится, это то, что она себе изначально осознано покупала. Тогда, когда она брала себе суку, были и другие собаки. Крутова тоже любит такой тип,а уж она биолог и разведенец со стажем. И за столько лет кеесхондов каких хотела получила, а мелких нет? Да им не нравится экстрим-пом, вот и всё и не надо с них спрашивать толстые лапки в меху и шапочки. Это к другим заводчикам, кто таких разводит.

РусФарленд. Ну а вы-то способны без заступничества и принятия каких-либо сторон, просто посмотреть фактам в лицо? Так значит ничего там особенного в зубах не сотворили? Само всё так уделалось? Ну на том и порешим, забирайте свои формочки с совочками.



Ох и ничего себе у вас выставочные собачки, блин! Откуда же столько апломба на предмет высокого разведения в крае? Хочется спросить, хоть фотку из инета поставьте, о чём у вас мечтают?

Встречный вопрос - а вы? С учетом того, что своего старшего кокера я лечила после содержания его первыми владельцами в моче и какашках. И картина как-то знаете, там совсем другая была.
Вот вам картина, которую я наблюдаю. Если не смотреть на лица участвующих сторон.
Обвиняемая во всех грехах сторона - покупатель - предложил обследовать собаку (кажется, еще и за их счет, да?) и установить точно, что явилось причиной такого состояния ( ага, подумал РусФарленд, не знающий в лицо купивших щенка, люди уверены, что это не их вина и им нечего скрывать)
Обвиняющая сторона - продавец - не вдохновилась возможностью выяснить правду и усиленно кричит о злобных людях, изувечивших несчастную собачку ( ага, подумал РусФарленд, лично не знакомый с питомником и заводчиком, человеку есть что скрывать, наверное?).

Вы вообще что несете то??? Собу предложили обследовать через неделю после возвращения заводчице! Какое обследование, если собу уже неделю как лечат? Или надо было забить, и подождать когда эти дамы приедут к Светлане? Сколько ждать? Когда собаку начинать лечить? Через месяцок? Вы в своем уме? Пока он приедут собаку вылечат уже! И что там бдем обследовать?
На счет того, что "продавец не вдохновилась...и усиленно кричит"...вы внимательно читаете? Где вы видите, чтоб Света "усиленно" кричала??? ничего что кричат люди, а не она? Ей некогда тут сидеть и чтото доказывать этим горе-поупателям! У нее забот по горло других! Попридержите свои не умные речи, прежде чем делать такие глупые выводы.

"Ох и ничего себе у вас выставочные собачки, блин! Откуда же столько апломба на предмет высокого разведения в крае? Хочется спросить, хоть фотку из инета поставьте, о чём у вас мечтают?"
Это у вас надо спрашивать, один из Москвы привезен, один из Санкт-Петербурга. ))) Опять предупрежу сразу, чтоб не пришлось отвечать вам на логически следующий вопрос. Не вяжутся оба, гриффон - из-за зубов и мерзкого трусливо-агрессивного характера, а кокер - ибо очень средненький по качеству, его п1 не порок.
Abulochka А вы даже не кричите, а голосите, смеша всех вокруг. Для вас новость, что за неделю или за месяц самого усиленного лечения, причем лечения не пойми от чего, проблемы все еще никуда не денутся и бесследно не исчезнут.
Вы, кстати, кажется, уже попрощались. Не отступайте от своих слов - с вашей знакомой (или подругой) LAPа общаться гораздо приятнее. По меньшей мере, человек воспитан и умеет себя вести.

Какие громкие слова)))) А вот кто такая Лапа я к сожаленю даже не догадываюсь. А веду я себя ровно так, как вы того заслуживаете. Одна беда-на ваше хамство отвечаю тем же. И смешите всех вокруг вы. А уж как ваши подруги голосили на вквш-я вообще молчу.

Всем добрый день.
2 дня читала "оду"на 2-х- форумах.Осилила сегодня к утру.....Решила вот зарегистрироваться,поскольку затронуты были и мои интересы.
Вставлю,если позволите, свои 5 копеек.
Я не берусь осуждать не одну из сторон.
А как живут собаки у Ирины и Лены тем более,т.к. лично в гостях не была. Ну могу сказать, что Шкода ко мне вернулась халеная, с блестящей шерстью.о чем говорит, что за шерстью был должный уход,но больше по типу напоминающий как за шерстью ерка или кокера. Это и не страшно,и понятно. Девченки только стали делать первые шаги в этой породе.А опыт приходит с годами. Вот только мои советы были приняты в штыки.На чем наше общение увы и прекратилось. Девченки, будте попроще и люди потянуться к Вам сами....
И так вступительная речь закончена,теперь по теме..
Как мне видиться.Была сделана одна и единственная ошибка девченками.Думаю со мной все согласяться. Прежде чем вернуть собаку ,надо было для начала ее обследовать На стафилокок и аллерген на бетон. Других причин состояния в этой собаке я не вижу.Думаю, что тогда не возникло бы вообще этой темы. Хотя не берусь утверждать.Лично я не стала бы выносить такое на всеобщее обсуждение.
Все домыслы о наследственном заболевание кабы черной кожи в этом случае миф. Во первых струкрура шерсти на собаке совершенно не говорит об этом заболевании. Во вторых залысины начинаються не с этих мест. И в третьих суки почти не подвержены этому.Дальше глубокое заблуждение многих, что это именно черная кожа...облысение может быть вызвано разными факторами,грибком, стафилококом, аллергией....

Вам лично они может и не мешают, а вот у шпицов такое не есть гуд.
Определение прикуса определяеться не только осмотром резцов,но и зацепами клыков. В данном случае, когда нижние клыки упираються в небо, расцениваеться как недокус у собаки, а. т.е. дисквал.
Всем свои владельцам строго наказываю смотреть зубы с 4-х мес. как только резцы начинают покачиваться, сразу бежать к данттисту,как только показались клыки,бежать удалять молочники. Поскольку корни клыков по размеру верхней части больше раза в 2-3. Такие зубы нужно отделять от десны вначале, а потом только браться за щипчики и выдергивать. Я всвое время тоже обожглась на вет. врачах, которые беруться за все, даже о за то о чем не имеют представления.Одной собаке так же сломали клык, со словами не переживайте, рассосется сам корень и выйдет. Так как корень молочный мешал правильно встать новому клыку, то клык не вошел в зацеп. Другой сказал только с снаркозом, после чего с большим трудом вывели из наркоза собаку.Согласна что не всегда есть на переферии опытные веты.К счастью у нас в городе есть такая дантист.Но пока ее нашла, прошла не одного вета и клинику.


Мне очень интересно, а Вы являетесь владельцем Роджера? Чтобы голословно говорить о его неполнозубости? или Вам посчастливилось пересчитать у него ко-во зубов?
Чем обсуждать чужих собак и писать небылицы,лучше бы рассказали о недостотках своих собак.
Правдоподобнее б выглядело.
И чем Вам Светланы собака не нравиться ?

Ир, да им все и всё не нравятся. У нас на вквш сидят одни Москвичи, а у них одни Ставропольские... Бесполезно разговаривать с этими людьми. Мы для них "шафки гавкающие"-слова админа... Такчто пусть варяться в собственном соку на своем форуме, и надеюсь больше их не встретить нигде. И теперь, думаю, ни ты, Ир, никто-то еще с вквш не продаст им ребенка. У тебя шикарные детки и это самое главное)))

Появились новые фотки Примы. Дамы, вы выглядите очень бледно.

Delishes ,
может наше с вами общение не сложилось, но мы благодарны вам за понимание ситуации, и очень благодарны за Тики ( Делишес Лайт Би), девочка очень славная с чудным характером, и с родничком у нас все впорядке.
и, еще один момент мы никогда не писали о БСД, мы писали совсем о другой проблеме, о проблеме
Гипофизарная карликовость — это задержка роста и физического развития, вызванная недостаточным количеством соматотропного гормона (гормона роста) в организме.



вот тут я с вами полностью согласна, это наша вторая ошибка.....первая в том что надо было сразу вернуть собаку, когда по приезду домой обнаружился незаросший родничек и когда позвонили заводчице что бы сообщить...а она очень сильно удивилась нашему сообщению..., то ли не знала что родничер не зарос... то ли еще что...


извените, я может слепая...но кроме того что собаку коротко подстригли, ни каких изменений не увидила...может просто фотки не в тех ракурсах сделаны???? Или как уже говорилось...просто не так преподнесены?

MIA, удачные фотографии.


СветланаС, приветствую вас! Фекла идет на поправку??? Поздравляю с выздоровлением. Желаю Вам с Феклой много счастливых дней, ну или найти ей удачных новых хозяев, да и в вашей дальнейшей работе с породой... авось у Вас , что хорошее и получится родить на свет. И не придется других обманывать покупателей.
И еще, вам в театре ни кто работать не предлагал???




вы знаете, а ведь если внимательно все почитать и тут и на ВКВШ, то наверное можно сделать простой вывод, что это ВАМ ВСЕ и ВСЁ не нравится... Это у Вас у всех, то показуха, то слишком ЧИСТО, ТО СОБАКИ НЕ УЛЫБАЮТСЯ, В ОБЩЕМ НЕ ТАК СИДИМ. не так свистим... это не мы Вам всем угрожаем, а Вы нам... а по этому поводу в нашем законодательстве даже статья есть....

Delishes, Ирина еще раз спасибо Вам за Тики. чудо ребенок просто.... она каждый день нас радует и удивляет...

Delishes

Оно не гуд у любой породы, но - ничто не мешает их удалить второй операцией. И - если вет накосячил с удалением (повторюсь - если) зубов, то к чему истеричные вопли в сторону покупателей? Впрочем, это вопрос не к Вам, приятно видеть еще одного адекватного человека.
Что надо было провести обследование, согласна. Думаю, многие вопросы бы отпали, если б вместе с собакой были результаты анализов и обследований.
Но... Все мы люди, все мы человеки, и задним умом все крепки...
Можно вопрос - а у шпицов правда встречается аллергия на БЕТОН??? Жуть какая... Бедные собаки. Просто не встречала и всегда думала, что она только на органику бывает, даже при аллергии на пыль идет реакция на органические составляющие? А можно пожалуйста ссылку на источник сведений какую-нибудь? Для пополнения багажа знаний?

Abulochka, вы все еще здесь? Как у вас слова с делом-то расходятся... И характеристику вы себе выше по тексту точную дали, только не надо о себе говорить во множественном числе, вы не Николай II.

РусФарленд-вы смешны.

Исключено.
Отсутствие соматотропного гормона "написано на лице".На фото этой собаки этого не видно .Я не могу привести наглядный пример,у самой не было таких щенков,а чужих этика не позволяет,но как то выставлялись фото на к9 такого представителя,причем все дружно восхищались этому щенку.
Рост у нормально растущего щенка может тормознуть при разных факторах. Переизбыток того же кальция например сильно тормозит рост.
Многие щенки рождаються с незаросшими родничками. Но ведь и размер родничков разный. У когго то он закрываеться к 2 мес. У кого то к году.Бывает и не закрываються. Тут надо смотреть какого размера родничек изначально. Если родник с пол головы то шансы что он закроеться нолевые.Да и что говорить, разве мало Чемпионов с теми же родниками....

Нестоит иродничать.
Вы прекрасно поняли о чем я имела ввиду.У собаки вполне могло пойти раздражение именно от бетонированной поверхности.А почему бы и нет ?Вы сами то походите босыми ногами целыми днями по бетонированной поверхности,тогда я думаю,Вам непонадобяться не какие ссылки не на какие источники....(без обид...)
Можно поинтересоваться у Вас ? А Вы какими породами занимаетесь?

РусФарленд
Я не ясновидящая,все это так сказать "мысли вслух".
Когда мне дали ссылку на эту тему и я увидела фото этой собачки. Я была в недоумении. Ко мне приехала от туда же совершенно в другом состоянии собака.Поэтому демодекоз,грибок и наличие всякой кожной дряни можно исключить сразу.Иначе бы и моя была в таком состоянии.Но повторюсь. Шкода ко мне приехала, халеная, с блестящей шерстью,упитанная.

Delishes Я, вообще-то, была абсолютно серьезна. По поводу аллергии. И ссылку спросила абсолютно серьезно - вдруг где описано. Я о таком не слышала, а в жизни может пригодиться. "не дай Бог, вообще-то, чтоб пригодилось"
Насчет раздражения от хождения по бетону - ну тогда бы в первую очередь пострадали подушечки лап? Насчет кожных зараз соглашусь - потому как это дело такое - одна подцепила, от нее все остальные.
Немцы (в прошлом, свои уже пенсионеры), ам. кокеры. Гриффоны и кавказы - слегка увлекаюсь.)))

Delishes, Ирина, Фекла жила там же где и Шкода (у меня), по бетону она гуляла крайне редко, только тогда когда мы со шпицами бывали в гостях у Лены, а так покрытие где они гуляли смешанное трав и щебень. Очень жалеем, что у нас сделать полное обследование не реально, потому и было предложено сделать обследование в Москве, за наш счет и в удобное для заводчика время. На что реакции не какой не было.
Мы то хотели выяснить истинные причины, данных алопеций у щенка.

При гипофизарной карликовость (по всем прочитанным нами работам по этой теме) пропорции тела животного сохраняются, но в развитии они отстают по всем направлениям. Родничок размером не менее 10 копеечной монеты, и за время проживания у нас он даже не двинулся...



Светлана С, вы же бываете на нашем форуме, значит вы это увидите... Мы восхищены вашими режиссерскими и актерскими способностями и умением преподносить информацию... Аплодисменты Вам!!!!!

Ир,чемпионов действительно разных и всяких и щенков в том числе показывают разных и пэтов также хвалят,но и продаются они на подушку,какие могут быть к этим щенкам претензии.
А порой сами заводчики вяжут сук с весом 1 кг.И не считают это не нормальным. Или сука с весом 1200,задавают вопрос вязать или нет.
Каждый сходит сума по своему.

legyartis
КИра
Диагноз Примы на ВКВШ,уже прочитали?Для того что бы его поставить,не надо было делать полного обследования.Микроскоп-то в ваших клиниках наверняка есть.

я уже не хочу ввязываться ни в какую полемику....скажите только почиму этот диагноз не был поставлен когда соскоб на демодекоз брали????
и еще как давно ваши шарпеи в евровальере живут.....тройку лет назад все было по другому))))), так что бороться с ветряными мельницами и спорить со сказачниками мне надоело.

мистэрия, видели и дальше что?

Эта тема не про моих шар-пеев,и поверьте ,вас в своем доме,я не видела ни 3 года назад,ни сейчас.Так,что вы не можете знать,как у меня было,а как есть.Я понимаю,что это "откусывание" с вашей стороны,но оно не имеет ни какого отношения к Приме.


Да так,интересно просто.

мистэрия, что именно интересно?